¿Son los dioses del universo Marvel realmente deidades o simplemente superseres?

Una interrogante al respecto de los llamados "dioses" en el MU:

Son dioses verdaderos?

¿Son simples superseres que requieren de ciertos objetos o poderes para ser confundidos con dioses y ser adorados incluso como seres divinos?

Porque razon ha requerido cosas tales como las manzanas doradas o elixires para mantener sus llamados poderes divinos, porque si un dios lo es de nacimiento, como es posible que un humano mortal se vuelva un dios gracias a dichos items como paso con Amadeus Cho en la busqueda de Hercules.

Ustedes que opinan?

Que son en realidad seres como Thor, Zeus, Odin, etc, etc.

Pues podrian ser tomados como super seres, es bastante comun en ficcion que seres que alcancen a dominar un poder primordial o un estatuto de inmortalidad, sean llamados dioses, tomemos de ejemplo a Barragan de Bleach el se autoproclamaba dios de hueco mundo porque el tiempo era una fuerza absoluta.

Ahora el punto en el MU, pues la verdad aunque son considerados dioses como tal no deberian ser llamados asi, tal vez seres cuasi-divinos pero como tal llamarlos dioses esta algo errado, el propio thor y Hercules han sido derrotados por seres que no tienen nada de inmortales o divinos, por otro Lado los Sky-Father no supusieron un verdadero reto para los Celestiales, creo que la verdad el termino dios en ficcion no se respeta mucho, si nos vamos a la escencia del concepto mismo de lo divino, ellos deberian de estar mas haya de nuestra comprension, algo asi como Galactus que el es un ser hecho de energia pura y lo vemos con forma humanoide porque no comprendemos su forma, en dado caso de poder llamarse DIOSES deberian de hacer algo que diste mas de demostraciones ridiculas de poder, un dios debe exhibir un conocimiento y una total innecesidad de acudir a semejantes metodos o de caer en la arrogancia o peor aun verse equivocado, los dioses del MU tienen el poder pero no la actitud que deberia tener un dios.

El unico que realmente puede llamarsele "dios" como tal en el MU es TOAA, los demas los considero super seres

pues si recuerdo la macrosaga de the siege. Sentry mato a ares (o los dioses no son tan inmortales o Bendis es un pendejo que olvido que ares puede regenerarse)
tambien loki murio durante esa saga.

Jack escribió:

El unico que realmente puede llamarsele "dios" como tal en el MU es TOAA, los demas los considero super seres

n eso tienes mucha razon, es como en DC, el unico que se podria considerar realmente Dios en todo el sentido de la palabra es The Presence.

Los demas son solo metaseres

Jack escribió:

El unico que realmente puede llamarsele "dios" como tal en el MU es TOAA, los demas los considero super seres

Siendo ese el caso, entonces que papel desempeñan estos seres, de donde provienen? son alienigenas? son de otra dimension, seres primigenios que se reinventaron?

Ahora otra cuestion que marvel parece querer manejar pero sin insultar o causar problemas a nadie es el uso de la religion y mitologia cristiana catolica en sus comics, tenemos un caso claro con Satan, ahi esta Satan, ahi esta su hijo, ¿pero donde esta su formidable oponente? la respuesta es el TOA-A? No significaria esto que Satan deberia estar en una escala de poder igual a la del Tribunal viviente o superior? y por logica no haber caido ante el ataque de Chaos King, aun cuando el Chaos King habia tomado todo el poder de los panteones que conquisto a su paso el Tribunal Viviente ni el TOAA metieron su cuchara, el Tribunal viviente porque daria una respuesta igual a la que dio cuando Thanos tomo control del Guantelete del Infinito.

Asi que aun cuando se vio impresionante la transformacion de Hercules en un Skyfather, simplemente es una tranformacion a un super ser con un nivel mas alto que el de los demas.

Pues son seres con un mucho poder tan solo eso ya que si se toma el termino "Dios" en serio vendria siendo seres como One Above All, Presence, Man Of Miracles ya que son los seres que crearon ya sean los multiversos (OAA o Presence) o el universo(MOM) ya todos ellos tienen la Omnitotalidad asi que seres como Thor, Hercules, Ares, Odin etc son tan solo tipos con mucho poder tan solo eso

Nyarlathotep escribió:

Jack escribió:

El unico que realmente puede llamarsele "dios" como tal en el MU es TOAA, los demas los considero super seres

Siendo ese el caso, entonces que papel desempeñan estos seres, de donde provienen? son alienigenas? son de otra dimension, seres primigenios que se reinventaron?

Ahora otra cuestion que marvel parece querer manejar pero sin insultar o causar problemas a nadie es el uso de la religion y mitologia cristiana catolica en sus comics, tenemos un caso claro con Satan, ahi esta Satan, ahi esta su hijo, ¿pero donde esta su formidable oponente? la respuesta es el TOA-A? No significaria esto que Satan deberia estar en una escala de poder igual a la del Tribunal viviente o superior? y por logica no haber caido ante el ataque de Chaos King, aun cuando el Chaos King habia tomado todo el poder de los panteones que conquisto a su paso el Tribunal Viviente ni el TOAA metieron su cuchara, el Tribunal viviente porque daria una respuesta igual a la que dio cuando Thanos tomo control del Guantelete del Infinito.

Asi que aun cuando se vio impresionante la transformacion de Hercules en un Skyfather, simplemente es una tranformacion a un super ser con un nivel mas alto que el de los demas.

En Marvel no sabria decirlo, en DC esta Lucifer, que es bastante cabron, ya que es el unico personaje que e pasea porel universo Vertigo y el normal, y conoce a The Presence (que esta basado en la creencia cristiana)

Nyarlathotep escribió:

Siendo ese el caso, entonces que papel desempeñan estos seres, de donde provienen? son alienigenas? son de otra dimension, seres primigenios que se reinventaron?

Buen punto pues basandome el lo que he visto pues son seres creado por el verdadero Dios(OAA) vamos a decirlo asi que los dioses manejados por Marvel son deidades menores o las entidades cosmicas pues se podrian tomar igual entidades menores sin poder superar a OAA vamos hasta Thanos con el corazon de universo no pudo superar a OAA

Nyarlathotep escribió:

Ahora otra cuestion que marvel parece querer manejar pero sin insultar o causar problemas a nadie es el uso de la religion y mitologia cristiana catolica en sus comics, tenemos un caso claro con Satan, ahi esta Satan, ahi esta su hijo, ¿pero donde esta su formidable oponente? la respuesta es el TOA-A? No significaria esto que Satan deberia estar en una escala de poder igual a la del Tribunal viviente o superior? y por logica no haber caido ante el ataque de Chaos King, aun cuando el Chaos King habia tomado todo el poder de los panteones que conquisto a su paso el Tribunal Viviente ni el TOAA metieron su cuchara, el Tribunal viviente porque daria una respuesta igual a la que dio cuando Thanos tomo control del Guantelete del Infinito.

Pues aqui depende mucho del autor como maneje cada mitologia o panteon de dioses ya que tanto DC o Marvel manejan muy distinto las mitologias ademas se podria decir que OAA y Prensence tiene cierto limite para cada ser sin importar que tanto artilugio, magia o poderes consigan para hacerse mas poderoso

Gabe_Logan escribió:

Nyarlathotep escribió:

Jack escribió:

El unico que realmente puede llamarsele "dios" como tal en el MU es TOAA, los demas los considero super seres

Siendo ese el caso, entonces que papel desempeñan estos seres, de donde provienen? son alienigenas? son de otra dimension, seres primigenios que se reinventaron?

Ahora otra cuestion que marvel parece querer manejar pero sin insultar o causar problemas a nadie es el uso de la religion y mitologia cristiana catolica en sus comics, tenemos un caso claro con Satan, ahi esta Satan, ahi esta su hijo, ¿pero donde esta su formidable oponente? la respuesta es el TOA-A? No significaria esto que Satan deberia estar en una escala de poder igual a la del Tribunal viviente o superior? y por logica no haber caido ante el ataque de Chaos King, aun cuando el Chaos King habia tomado todo el poder de los panteones que conquisto a su paso el Tribunal Viviente ni el TOAA metieron su cuchara, el Tribunal viviente porque daria una respuesta igual a la que dio cuando Thanos tomo control del Guantelete del Infinito.

Asi que aun cuando se vio impresionante la transformacion de Hercules en un Skyfather, simplemente es una tranformacion a un super ser con un nivel mas alto que el de los demas.

En Marvel no sabria decirlo, en DC esta Lucifer, que es bastante cabron, ya que es el unico personaje que e pasea porel universo Vertigo y el normal, y conoce a The Presence (que esta basado en la creencia cristiana)

Por lo menos aun no se le ha visto a de TOAA disfrazado como Stan Lee o Quezada visitar a Satan. Aunque siento que si es posible que Satan si este en un nivel cercano a Eternity, puesto que el mismo Chaos king declara que Satan tiene un gran poder mientras lo esta devorando.

Painkiller, solo para aclarar y diferenciar, agregale la "T" a OAA, de esta manera no se confunde con el lider de los Celestials.

Citación :

Painkiller, solo para aclarar y diferenciar, agregale la "T" a OAA, de esta manera no se confunde con el lider de los Celestials.

OK lo hare

Citación :

Siendo ese el caso, entonces que papel desempeñan estos seres, de donde provienen? son alienigenas? son de otra dimension, seres primigenios que se reinventaron?

Definicion de Dios:

La definición más común de Dios es la de un ser supremo, omnipotente, omnipresente y omnisciente

En todo marvel hay cientos de omnipotentes de titulo (Odinforce, pfft) pero solo uno que realmente lo es y ese es TOAA (dicho por el mismo Uatu y por el mismo Stan Lee)

Saludos

Lo que se pregunta en el tema es si los dioses del universo Marvel son o no deidades, así que todo comentario sobre omni´s aquí viene sobrando XD

Los dioses del Universo Marvel son tales en tanto a que son figuras a las que diversas culturas (no sólo la Tierra tiene panteones, sino también los Skrull y supongo que otras civilizaciones también) adoraron en la antigüedad. Además, aunque luego Marvel sea incapaz de llevar una línea temporal relativamente clara en ciertos aspectos, en sagas como Ragnarok o la Chaos War vemos como los dioses sí jugaron en su momento un papel importante en el orden del universo, aunque luego ese papel no haya por donde cogerlo... ¿Gea fue el primer planeta del Multiverso? ¿?

El problema es simple, Marvel (o en realidad la mayor parte de la ficción) no sabe manejar la situación de tener dioses. En el momento en que los seres que son conocidos como dioses tienen castas y castas de personajes superiores a ellos encima (que si los Cubos Cósmicos, que si los Celestiales, que si las Entidades Cósmicas, etc) se convierten en una parte sencillamente pequeña del cast de seres poderosos el universo... Ya empiezan a perder su encanto. Peor aún sabiendo que, hoy por hoy, el término superhéroe conlleva poderes lo suficientemente exagerados como para acercarse, igualar, o superar los mismos poderes que se le otorgan a los llamados dioses; y luego tenemos el colofón final, la necesidad de dar un sentido lógico (lulz) a lo que son los dioses y su poder, llegando a ridículos tales como genios terrestres haciendo autopsias a divinidades (y esta va por nuestro TOAA particular XD).

En otras palabras: sí, son dioses (no son Dios, eso está claro), mal usados y en un mal contexto, pero son dioses. Efectivamente ser un dios o más es accesible para seres no divinos (Guantelete del Infinito, Cubo Cósmico, etc), pero eso sólo convierte la divinidad en Marvel en un estado en muchos casos (no todos) sólo sirve de excusa para generar expectativas y hype, tal como los tan criticados Power Ups del Shonen.

BTW, otra cosa muy distinta es que se reniege de la idea antigua de "dios", pero entonces directamente el tema no tendría sentido desde su planteamiento XD

Técnicamente en Earth X se maneja el concepto (y es tomado como oficial por Marvel, aún si es una tierra alterna; de acuerdo a una entrevista que dieron Ross y Krueger para Wizard) de que los 'dioses' del Universo Marvel netamente son seres extradimensionales sin forma, que adquirieron sus características actuales en base a que seres inteligentes creyeron en ellos como deidades.
Es decir, en el MU: Creer=Existir.

Y aún así, a los 'dioses' de Marvel actuales (asgardianos, olímpicos, egipcios, aztecas, kami, etc) los anteceden los Dioses Antiguos (Gea, C'thun, Atum, Set, etc) que posteriormente se corrompieron y se transformaron en seres como Mephisto, Zarathos, la encarnación actual de C'Thun, etc...
Por lo cual, yo no los tomaría como "dioses" en un sentido real de la palabra. Simplemente la forma con la que se les cataloga en el MU (donde dicho sea de paso, SÍ existe el dios judeocristiano y se plantea que es aún superior al OAA...)

NO sabia que el dios-judeo cristiano fuese superior a OAA D: yo que siempre pensaba que era un viejito bipolar xD.

Se menciona que hay 'algo' arriba del OAA (que de hecho, es Jack Kirby... ojojojojo), y todo parece indicar que es el dios judeocristiano.

Larfleeze Moonstrider escribió:

Se menciona que hay 'algo' arriba del OAA (que de hecho, es Jack Kirby... ojojojojo), y todo parece indicar que es el dios judeocristiano.

Por el momento es Jack Kirby (off topic del tema, ¿Quien es el de DC?)

De que son deidades, lo son, al argumento de Rexo me remito. Tuvieron y tienen gente que los adoró y probablemente eso les dio el poder y el derecho a ser llamados dioses. A pesar de que algunos valgan un huevo.

Lo que quiero discutir es sobre Dios en Marvel.

En primera, Mephisto (utilizaré a Mephisto, porque es el Satán que mejor acepta la realidad) al contrario de los otros diablos de Marvel, entiende perfectamente que ni el ni nadie puede estar seguro quien es el verdadero "Lucifer", el némesis de Dios.

No tengo los scans, pero es Mephisto quien narra el como todos los demonios (TODOS los que tengan alguna relación con el demonio judeocristiano) cada cierto tiempo (según cada que hay pedo divino en el MU) discuten sobre quién es el "Lucifer" verdadero y quien debe ocupar el Trono de Satán y gobernar sobre todos los infiernos o algo así.

Por lo tanto podemos asumir que ningún Diablo es equivalente a Dios.

Para rematarla, Mephisto explica el como fue el Living Tribunal el que permitió que se crearan los dioses y demonios, pues es él el encargado de vigilar todo lo existente. Por lo que se le preguntó si el Living Tribunal es el Dios verdadero y el se limito a responder "¿Dios? Para nada. Solo es el niño mas grande en el patio. Y si conoce al Director, nunca va a decirnoslo".

Esto, según yo al menos, indica que el Dios judeocristiano es TOAA como mínimo (no sé de eso de que hay algo superior, no lo he oído y no puedo desmentirlo así que quede con el beneficio de la duda).

Aparte que está el tema del Ghost Rider y que Mephisto no puedo invadir el cielo hasta que un arcángel traidor uso la ira de Dios para destruir sus defensas, que el Dios judeocristiano no apareció en la Chaos War y bla bla bla.


Solo una cosa mas:

Larfleeze Moonstrider escribió:

Se menciona que hay 'algo' arriba del OAA (que de hecho, es Jack Kirby... ojojojojo), y todo parece indicar que es el dios judeocristiano.

No se si hablemos de lo mismo, pero cuando Spidey usó el "portal hacia Dios" de Reed Richards para pedirle un favor a Jack Kirby, dijo que no podía hacerlo no porque no quisiera sino porque no fue él quien lo creó.

Así que no creo que Kirby sea canonicamente algo muy superior xD.

Citación :

No tengo los scans, pero es Mephisto quien narra el como todos los demonios (TODOS los que tengan alguna relación con el demonio judeocristiano) cada cierto tiempo (según cada que hay pedo divino en el MU) discuten sobre quién es el "Lucifer" verdadero y quien debe ocupar el Trono de Satán y gobernar sobre todos los infiernos o algo así.

Me suena parecido a la "Cena de la llamada a la convencion republicana" de los norteamericanos XDXD

Pero dejando la broma de lado, me parece que en las series de Universo X y Paraiso X hablan del papel de Mephisto y otros demonios, tendre que darles una leida para acordarme de mas, aunque no para considerarlo cannonico puesto que es otra tierra.

Wolverine escribió:

De que son deidades, lo son, al argumento de Rexo me remito. Tuvieron y tienen gente que los adoró y probablemente eso les dio el poder y el derecho a ser llamados dioses. A pesar de que algunos valgan un huevo.

Lo que quiero discutir es sobre Dios en Marvel.

En primera, Mephisto (utilizaré a Mephisto, porque es el Satán que mejor acepta la realidad) al contrario de los otros diablos de Marvel, entiende perfectamente que ni el ni nadie puede estar seguro quien es el verdadero "Lucifer", el némesis de Dios.

No tengo los scans, pero es Mephisto quien narra el como todos los demonios (TODOS los que tengan alguna relación con el demonio judeocristiano) cada cierto tiempo (según cada que hay pedo divino en el MU) discuten sobre quién es el "Lucifer" verdadero y quien debe ocupar el Trono de Satán y gobernar sobre todos los infiernos o algo así.

Por lo tanto podemos asumir que ningún Diablo es equivalente a Dios.

Para rematarla, Mephisto explica el como fue el Living Tribunal el que permitió que se crearan los dioses y demonios, pues es él el encargado de vigilar todo lo existente. Por lo que se le preguntó si el Living Tribunal es el Dios verdadero y el se limito a responder "¿Dios? Para nada. Solo es el niño mas grande en el patio. Y si conoce al Director, nunca va a decirnoslo".

Esto, según yo al menos, indica que el Dios judeocristiano es TOAA como mínimo (no sé de eso de que hay algo superior, no lo he oído y no puedo desmentirlo así que quede con el beneficio de la duda).

Aparte que está el tema del Ghost Rider y que Mephisto no puedo invadir el cielo hasta que un arcángel traidor uso la ira de Dios para destruir sus defensas, que el Dios judeocristiano no apareció en la Chaos War y bla bla bla.


Solo una cosa mas:

Larfleeze Moonstrider escribió:

Se menciona que hay 'algo' arriba del OAA (que de hecho, es Jack Kirby... ojojojojo), y todo parece indicar que es el dios judeocristiano.

No se si hablemos de lo mismo, pero cuando Spidey usó el "portal hacia Dios" de Reed Richards para pedirle un favor a Jack Kirby, dijo que no podía hacerlo no porque no quisiera sino porque no fue él quien lo creó.

Así que no creo que Kirby sea canonicamente algo muy superior xD.

Menudo relajo este con los dioses y demonios, si en los comics ya parecen el viejo dicho de la politica, "Hablar de poilitica y religion es jamasponerse de acuerdo"

Gabe_Logan escribió:

Wolverine escribió:

De que son deidades, lo son, al argumento de Rexo me remito. Tuvieron y tienen gente que los adoró y probablemente eso les dio el poder y el derecho a ser llamados dioses. A pesar de que algunos valgan un huevo.

Lo que quiero discutir es sobre Dios en Marvel.

En primera, Mephisto (utilizaré a Mephisto, porque es el Satán que mejor acepta la realidad) al contrario de los otros diablos de Marvel, entiende perfectamente que ni el ni nadie puede estar seguro quien es el verdadero "Lucifer", el némesis de Dios.

No tengo los scans, pero es Mephisto quien narra el como todos los demonios (TODOS los que tengan alguna relación con el demonio judeocristiano) cada cierto tiempo (según cada que hay pedo divino en el MU) discuten sobre quién es el "Lucifer" verdadero y quien debe ocupar el Trono de Satán y gobernar sobre todos los infiernos o algo así.

Por lo tanto podemos asumir que ningún Diablo es equivalente a Dios.

Para rematarla, Mephisto explica el como fue el Living Tribunal el que permitió que se crearan los dioses y demonios, pues es él el encargado de vigilar todo lo existente. Por lo que se le preguntó si el Living Tribunal es el Dios verdadero y el se limito a responder "¿Dios? Para nada. Solo es el niño mas grande en el patio. Y si conoce al Director, nunca va a decirnoslo".

Esto, según yo al menos, indica que el Dios judeocristiano es TOAA como mínimo (no sé de eso de que hay algo superior, no lo he oído y no puedo desmentirlo así que quede con el beneficio de la duda).

Aparte que está el tema del Ghost Rider y que Mephisto no puedo invadir el cielo hasta que un arcángel traidor uso la ira de Dios para destruir sus defensas, que el Dios judeocristiano no apareció en la Chaos War y bla bla bla.


Solo una cosa mas:

Larfleeze Moonstrider escribió:

Se menciona que hay 'algo' arriba del OAA (que de hecho, es Jack Kirby... ojojojojo), y todo parece indicar que es el dios judeocristiano.

No se si hablemos de lo mismo, pero cuando Spidey usó el "portal hacia Dios" de Reed Richards para pedirle un favor a Jack Kirby, dijo que no podía hacerlo no porque no quisiera sino porque no fue él quien lo creó.

Así que no creo que Kirby sea canonicamente algo muy superior xD.

Menudo relajo este con los dioses y demonios, si en los comics ya parecen el viejo dicho de la politica, "Hablar de poilitica y religion es jamasponerse de acuerdo"

Es un hecho de que la formacion religiosa de muchos escritores entra al momento de definir deidades o darle una importancia a cierta deidad sobre otra y mas concreto a cierto demonio con lazos judeocristianos sobre otra, recuerdo que en Marvelknights, Diablo de la guarda de Daredevil, Matty le pidio ayuda al Doctor Strange para preguntarle directamente a un diablo si el niño que el estaba cuidado era el aclamado mesias prometido o el anticristo profetizado y Mephisto, que fue el demonio invocado dio una respuesta que podria llegar a tomar como una confirmacion de que ellos si son los adversarios del dios judeocristiano y que sabe que vendra un Mesias, pero dicho mesias tiene que volver como se fue, todo un hombre.

Me pregunto que pasara si algun dia el editor en jefe elegido para Marvel comics sea un musulman, ¿Ala sera ahora el nombre del TOOA?

jajaja veremos a wolverine con cartuchos de c4 metidos en todo el cuerpo gritando



Aunque tambien seria chido ver a thor, meditando junto a Buda, con una portada estilo pink floyd.

A todo esto... tengo una duda relacionada con esta madre:

¿Que relacion hay entre Void y todo el rollo de Moises?... heck no le encontre logica y mas despues de eso de "Mi amo regresara"

Citación :

Esto, según yo al menos, indica que el Dios judeocristiano es TOAA como mínimo (no sé de eso de que hay algo superior, no lo he oído y no puedo desmentirlo así que quede con el beneficio de la duda).

Lo mismo opino

Reverendo Duke escribió:

jajaja veremos a wolverine con cartuchos de c4 metidos en todo el cuerpo gritando



Aunque tambien seria chido ver a thor, meditando junto a Buda, con una portada estilo pink floyd.

O a Hulk siendo cristiano XDDD (sin ofender)

Jack escribió:

A todo esto... tengo una duda relacionada con esta madre:

¿Que relacion hay entre Void y todo el rollo de Moises?... heck no le encontre logica y mas despues de eso de "Mi amo regresara"

La verdad es que eso a mi también me confunde.

En la serie de Ghost Rider dicen que existe un grupo especial de ángeles que se encargan de aplicar los "castigos divinos" como la matanza de primogénitos en Egipto (explicitamente dice que fueron ellos los que mataron a los primogénitos).

Pero luego en Dark Avengers dicen que Void es el que hizo eso, ¿No?