Los superpoderes, macropoderes, los omnipoderes o los universos ridiculamente poderosos en la ficción son realmente necesarios?????

No se me ocurrio un buen titulo para el tema pero ya en el tema

La idea de este tema va asi
Ya que yo ultimamente me he puesto a pensar sobre los poderes y hasta los estupidamente ridiculos poderes que tienen cada personaje como por ejemplo "X" personaje tiene el poder de destruir el universo con tan solo pensarlo o bien puede crear miles de universos por el simple echo que recorrio de un punto A al B y etc

Si bien a personajes que tienen poderes pero al parecer cada vez que avanza el tiempo les aumentan poderes que ya ni siquiera el autor sabe que poderes tienen sus personajes y es muy recurrente que pase esto en los Comic's y Manga/Animes donde primeros vez a un personaje X con ciertos poderes pero ya despues de un cierto tiempo pongamos 6 meses el dicho personaje X ya tiene tantos poderes como poder viajar a la velocidad de la luz poder romper dimensiones hasta destruir universos y bla bla bla

Ahora pregunto realmente es necesario crea personajes o universos donde sus personajes tengan poderes que para lograr saber sobre ellos tengas que leer casi toda una enciclopedia para lograr entender los poderes de los personajes y claro saber para que sirve cada poder y para entender como funciona dicho universo

Pongo estos ejemplos para que vean de que hablo

El universo de la brujas de umineko
Todo el universo de TYPE-MOON
Marvel Comic's
DC comic's

A mi no me laten esta clase de personajes, como tu ya dijiste, al final necesitas estudiar una enciclopedia para saber exactamente todos los poderes de un personaje, lo peor de todo, es que siempre hay alguien superior a este personaje, desembocando en una larga lista de fumadeses y churros.

En fin siempre es necesario ponerle un tope a tu universo, y tratar de no llegar a el, es mas valiosa una historia en la que se sabe manejar el potencial de los personajes y no nada mas mandarlo hasta el infinito. Ademas los versus de estos personajes son una verdadera tortura

Creo que en el caso de los comics, Marvel y DC, la culpa al inicio recae en los escritores y editores, llendonos al inicio de estos comics y en buena medida recorriendo en el tiempo hasta los 70's, el uso de superpoderes cosmicos y demas medidas extremas de poder obedece al hecho de la espectacularidad y el que los lectores no tenian las fuentes, conocimiento ni ganas de investigar mas sobre que tan realistas son dichos escritos, los autores se ayudaron tomando algunas cosas de aqui y de alla para alimentar sus escritos, aun cuando no entendieran dichas conceptos, la ciencia ficcion siempre ha tenido ese fallo, siendo responsabilidad del autor darle el grado de seriedad a la investigacion que realice.

Teniendo esto en cuenta, ahora los autores tienen que esforzarse mucho mas para meter conceptos nuevos que la ciencia arroja, ademas de que sus lectores ya no son unos chicos que se dedicaran a vender autos o ir a Vietnam, sino que muchos de sus lectores ahora cuenta con el internet, la valiosa herramiente de informacion con la que puedes consultar de inmediato varias cosas, como el caso del nucleo de estrella colapsada que Ray Palmer, el Atom descubre y le da sus poderes, en la epoca en que el personaje fue creado, ni quien se le ocurra preguntarse como es posible que Ray levante ese nucleo, puestos que para levantarlo tendria que haber llevado a Superman y eso si el nucleo no atravezaba por completo el planeta debido a su enorme peso.

Respecto a los japos y demas que se dedican al manga y anime, debo suponer que tambien hacen su investigacion, aunque adaptando muchas cosas a su cultura y clientes, see, muy poderosas las brujitas umineko, pero al final son unas lolis, "¿alguien vio la hazaña que hizo de volar a velocidad luz que hizo esta lolibruja? ...eh...no, solo ponia atencion por si sucedia un pantyshot" cuando siendo tan poderosas, posiblemente sea una representacion que nos sea menos agresiva y no asustar a la gente al mostrar una faceta terrorifica de ellas, ¿en Japon realmente hay una competencia como la que tenemos aca, con la influencia de estas expresiones culturales?

¿En Japon meten los conceptos porque simplemente se escuchan kawaii y sabemos que muchos tanto en manga como en comic, son lo que llamarian, "poderes apantallapendejos"?

El gran porblema de eso es que muchos personajes se vuelven luego cansinos.

en comic, pues siempre tiene la salida de los Reboot y el retcon, pero en el manga y anime rara vez se pone eso.

Luego un personaje se vuelve toda una Mary Sue perfecta y eso al final, hace que despues como que aburran esos personajes

Gabe_Logan escribió:

El gran porblema de eso es que muchos personajes se vuelven luego cansinos.

en comic, pues siempre tiene la salida de los Reboot y el retcon, pero en el manga y anime rara vez se pone eso.

Luego un personaje se vuelve toda una Mary Sue perfecta y eso al final, hace que despues como que aburran esos personajes

Es bueno que exista variedad para leer en cuanto a ficcion, si solo existiera DC y este debate diera como resultado que no son necesarios dichos superpoderes, "Superman deberia dejar el planeta" en el mejor de los casos y aceptemoslo, Supes tiene a manejarse asi en ocaciones, por eso me gusto mas el de "Superman all stars", mas conciente de lo que le pasara, mas humano si es posible.

Asi que dependera de lo que leas, porque tambien seria estupido meter en un manga como el de Kenichi, un peleador extraterreste FTL y con poderes de manipulacion del tiempo, hay niveles a usar...

Nyarlathotep escribió:

Gabe_Logan escribió:

El gran porblema de eso es que muchos personajes se vuelven luego cansinos.

en comic, pues siempre tiene la salida de los Reboot y el retcon, pero en el manga y anime rara vez se pone eso.

Luego un personaje se vuelve toda una Mary Sue perfecta y eso al final, hace que despues como que aburran esos personajes

Es bueno que exista variedad para leer en cuanto a ficcion, si solo existiera DC y este debate diera como resultado que no son necesarios dichos superpoderes, "Superman deberia dejar el planeta" en el mejor de los casos y aceptemoslo, Supes tiene a manejarse asi en ocaciones, por eso me gusto mas el de "Superman all stars", mas conciente de lo que le pasara, mas humano si es posible.

Asi que dependera de lo que leas, porque tambien seria estupido meter en un manga como el de Kenichi, un peleador extraterreste FTL y con poderes de manipulacion del tiempo, hay niveles a usar...

Je, en Kenichi ya cuentan con su propio marciano, que es tan pro que me alegra el dia cada que lo veo, el maldit de Nijima, je, ese si que es pro.

A lo que me referia es que en muchas series donde hay niveles ya superiores llega a darse el caso que los personajes adicionales se vuelven obsoletos o meros objetos decorativos, y como que eso mata mucho la emocion

Gabe_Logan escribió:

Nyarlathotep escribió:

Gabe_Logan escribió:

El gran porblema de eso es que muchos personajes se vuelven luego cansinos.

en comic, pues siempre tiene la salida de los Reboot y el retcon, pero en el manga y anime rara vez se pone eso.

Luego un personaje se vuelve toda una Mary Sue perfecta y eso al final, hace que despues como que aburran esos personajes

Es bueno que exista variedad para leer en cuanto a ficcion, si solo existiera DC y este debate diera como resultado que no son necesarios dichos superpoderes, "Superman deberia dejar el planeta" en el mejor de los casos y aceptemoslo, Supes tiene a manejarse asi en ocaciones, por eso me gusto mas el de "Superman all stars", mas conciente de lo que le pasara, mas humano si es posible.

Asi que dependera de lo que leas, porque tambien seria estupido meter en un manga como el de Kenichi, un peleador extraterreste FTL y con poderes de manipulacion del tiempo, hay niveles a usar...

Je, en Kenichi ya cuentan con su propio marciano, que es tan pro que me alegra el dia cada que lo veo, el maldit de Nijima, je, ese si que es pro.

A lo que me referia es que en muchas series donde hay niveles ya superiores llega a darse el caso que los personajes adicionales se vuelven obsoletos o meros objetos decorativos, y como que eso mata mucho la emocion

Tambien creo que deberian haber niveles a manejar en cuanto a los conflictos en los que ciertos personajes deben involucrarse, porque en muchas maxisagas meten a cada personaje cuyo nivel no es el adecuado para dicho evento, pero lo meten de relleno, asi tambien los veo como los adornos que mencionas, aun me sorprende ver a Wolverine en todos lados con la saga actual de Marvel.

Creo que esta bien, cuando hay personajes super poderosisimos, pero si se les pone una limitante el asunto queda como anillo al dedo, en este caso tomemos al universo top cow.

Lo que es El Darkness/Angelus/Witchblade, los 3 conforman la trinidad de seres que potencialmente pueden acabar con todo el universo. ¿Donde esta la limitante?

Al principio El darkness y el Angelus amenazaban a toda la creacion debido a que en su combate eterno destruian TODO, sin embargo para detener esto ambos crearon a la Witchblade, encargada de evitar de que se mataran entre si o peor aun destruyan la realidad.

En vista de que esta limitante no era suficiente, surgio una nueva "propuesta", tal vez ellos poseen poder infinito para fines practicos y mentes que datan del inicio del tiempo, ¿solucion? atraparse en cuerpos humanos, de esta forma podrian seguir con su eterna lucha, pero limitandose a formas vacias y debiles, La portadora actual del angelus siempre vio a Jackie Estacado como una amenaza, pero al momento de obtener el poder de la luz, descubre que sus poderes (ambos) son tan ridiculamente grandes que ellos con la diminuta porcion que dominan son diminutos.

Explicado todo esto, lo que quiero decir es posible darle MACROPODERES, pero cuando se lo das a gente teoricamente comun y regulas, eres constante con las proesas del personaje, este no cae en el Mary Sue , por ejemplo Jackie puede partir la tierra en 2 y nunca ha podido mantener un imperio criminal, sin que alguien lo traicione o ha tenido que dejarse derrotar para no causar muerte y destruccion de forma inimaginable, porque aunque es un Gangster, sabe que la oscuridad es demaciado inmensa, que tanto poder es ridiculo en manos mortales y el mismo se ha puesto auto limitantes, igual la Witchblade e Igual el Angelus, esto es bueno porque tal vez tengan un poder infinito, pero siempre tendran el factor humano para limitarlos.

En top cow cuando le dan poder ha heroes o villanos, regularmente las fuerzas cosmicas escogen a sus "host" porque saben que este jamas destruira todo, incluso en tematicas como universos paralelos o entidades cosmicas, son asi la trinidad primordial, sobre ellos tal vez solo Dios y Satan (este clama no tener nombre), la constante es que incluso en universos paralelos parece ser el mismo dios y el mismo satan.

Reverendo Duke escribió:

Creo que esta bien, cuando hay personajes super poderosisimos, pero si se les pone una limitante el asunto queda como anillo al dedo, en este caso tomemos al universo top cow.

Lo que es El Darkness/Angelus/Witchblade, los 3 conforman la trinidad de seres que potencialmente pueden acabar con todo el universo. ¿Donde esta la limitante?

Al principio El darkness y el Angelus amenazaban a toda la creacion debido a que en su combate eterno destruian TODO, sin embargo para detener esto ambos crearon a la Witchblade, encargada de evitar de que se mataran entre si o peor aun destruyan la realidad.

En vista de que esta limitante no era suficiente, surgio una nueva "propuesta", tal vez ellos poseen poder infinito para fines practicos y mentes que datan del inicio del tiempo, ¿solucion? atraparse en cuerpos humanos, de esta forma podrian seguir con su eterna lucha, pero limitandose a formas vacias y debiles, La portadora actual del angelus siempre vio a Jackie Estacado como una amenaza, pero al momento de obtener el poder de la luz, descubre que sus poderes (ambos) son tan ridiculamente grandes que ellos con la diminuta porcion que dominan son diminutos.

Explicado todo esto, lo que quiero decir es posible darle MACROPODERES, pero cuando se lo das a gente teoricamente comun y regulas, eres constante con las proesas del personaje, este no cae en el Mary Sue , por ejemplo Jackie puede partir la tierra en 2 y nunca ha podido mantener un imperio criminal, sin que alguien lo traicione o ha tenido que dejarse derrotar para no causar muerte y destruccion de forma inimaginable, porque aunque es un Gangster, sabe que la oscuridad es demaciado inmensa, que tanto poder es ridiculo en manos mortales y el mismo se ha puesto auto limitantes, igual la Witchblade e Igual el Angelus, esto es bueno porque tal vez tengan un poder infinito, pero siempre tendran el factor humano para limitarlos.

En top cow cuando le dan poder ha heroes o villanos, regularmente las fuerzas cosmicas escogen a sus "host" porque saben que este jamas destruira todo, incluso en tematicas como universos paralelos o entidades cosmicas, son asi la trinidad primordial, sobre ellos tal vez solo Dios y Satan (este clama no tener nombre), la constante es que incluso en universos paralelos parece ser el mismo dios y el mismo satan.

Eso me recuerda al Universo de Slayers, donde el poder tiene limitaciones, ya vez que Fibrizzo fue castigado por LoN por sobrepasar esas limitantes impuestas

Pues algo asi ocurrio en top cow, cuando narran que una portadora del witchblade intento rasgar la realidad, la entidad misma rechazo al host y lo consumio en el proceso, reparando la realidad, osea ellos tienen esos poderes pero solo pueden usarlos cuando SE NECESITAN, por algo comienzan Peal Human y van elevando el tier, a medida que el oponente sea mas fuerte, para no poner en peligro a nadie.

Personalmente queria tocar al personaje de superman es un heroe que no me ha gustado mucho, sin embargo el si se modera MUCHISIMO usar sus poderes, de hecho cuando lo ponen haciendo cosas como mover planetas o cosas asi, es debido a que era necesario aplicar dicho poder, no es como Hulk que aunque tiene cierto control se ha visto que el mismo se ve como una amenaza para los demas, igual con Sentry.


Como punto final yo creo que si esta bien que hayan seres con macro poderes, sin embargo que se le pongan restricciones o que sean inteligentes y vean innecesario hacer algo como explotar el universo y volverlo a recrear, que se sea constante, creo que por esa razon me gusta mucho mas Top cow, que marvel y DC, se respetan las bases de los personajes y se ignora a los fans cuando estos dicen "hay pero jackie podia partir la tierra ¿por que solo le dio un balaso al malo?".

Reverendo Duke escribió:

Pues algo asi ocurrio en top cow, cuando narran que una portadora del witchblade intento rasgar la realidad, la entidad misma rechazo al host y lo consumio en el proceso, reparando la realidad, osea ellos tienen esos poderes pero solo pueden usarlos cuando SE NECESITAN, por algo comienzan Peal Human y van elevando el tier, a medida que el oponente sea mas fuerte, para no poner en peligro a nadie.

Personalmente queria tocar al personaje de superman es un heroe que no me ha gustado mucho, sin embargo el si se modera MUCHISIMO usar sus poderes, de hecho cuando lo ponen haciendo cosas como mover planetas o cosas asi, es debido a que era necesario aplicar dicho poder, no es como Hulk que aunque tiene cierto control se ha visto que el mismo se ve como una amenaza para los demas, igual con Sentry.


Como punto final yo creo que si esta bien que hayan seres con macro poderes, sin embargo que se le pongan restricciones o que sean inteligentes y vean innecesario hacer algo como explotar el universo y volverlo a recrear, que se sea constante, creo que por esa razon me gusta mucho mas Top cow, que marvel y DC, se respetan las bases de los personajes y se ignora a los fans cuando estos dicen "hay pero jackie podia partir la tierra ¿por que solo le dio un balaso al malo?".

Exacto, por ejemplo de nuevo retomo Slayers.

Rina Invers podia conjurar poderes altamente destructivos, pero si ves el Drag Slave, este muchas vecs lo reducia para bajarle el poder y no siempre lo usaba a toda potencia. El Giga Slave puede cargars a la vida entera sin importar que, pero tiene limitantes demasiado poderosas para usarlo, no solo entregar tu ida, sino cuerpo, alma y esperanzas a LoN solo para usarlo y aun asi corres el riesgo de perder el Control de él (de allí que LoN haya tomado control de Rina, para evitar que esta destruyera todo)

En si a mi por eso me gustan esas limitantes.

En Rave Master tambien existen dichas limitantes, el Endless solo puede ser invocado para recrear la realidad original ,pero el Eteherion es su limite, el mismo Haru tiene limites impuestos por la misma Rave, Lucia con todo su poder tiene limites impuestos por la Dark Ten Commander, Elie igual, tiene limites fisicos o Sieg Hart, cuyos limites se encuentran en la esencia misma del tiempo