Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Miér Sep 07, 2011 5:29 pm

Como dice el Reverendo Duke Kratos no tiene ni un pelo de tonto XD no por nada es general espartano si bien mayor mente usa su fuerza para ganar siempre lleva una estrategia bajo la manga un ejemplo para derribar a helios uso una catapulta para asi derribarlo cuando peleo contra hercules apesar que hercules era mucho mas fuerte que kratos uso su misma fuerza en contra cuando levanto el piso para asi tirar a kratos al vacio uso su agilidad y velocidad para asi escalar el piso y poder tirarle el piso encima de hercules para asi poder destrozarle la cara

Ahora si Saber tiene alguna estrategia como para aprovechar la fuerza de kratos en contra tendria mas chanses de ganar ya que con simple velocidad no creo que le gane

Y como soy el unico que apoya a Scorpion lo seguire apoyando

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Gabe_Logan escribió:

Reverendo Duke escribió:: Lo que te digo es que Saber haciendo tecniquitas y movimientos de nena, ineficaces, como son salticos y exponiendose considerablemente, en algun momento se tendra que acercar, la van a pescar y ahi su velocidad no valdra nada, el error constante de aquellos que dependen de su velocidad para pelear es que en un combate cerrado sin distancia, son vubnerables, vease tipos ridiculamente veloces como flash o el silver surfer, o el Hermes de God of war.

cuando te mueves constantemente, gastas energia, pierdes calorias y te vas cansando, Saber si bien podia mantener combates por varios minutos, se le veia sudar y recibir raspones, la velocidad es irrelevante cuando pierdes contra un solo movimiento, si la esposamos a alguien monstruosamente mas fuerte, este terminaria matandola.

velocidad sin variedad no vale de nada, desconosco todo el repertorio de Saber, sin embargo no va acabar facilmente con el señor calvo.

Eso es lo mismo que yo he dicho, muchos aqui creen que la velocidad es lo unico que gana.

¿Deathstroke es mas veloz que un humano? si, pero solo esta por encima del nivel humano no llega al Match, y aun asi fue capaz de frenar a Flash que es mucho mas veloz que el por miles, y derrotar a un Green Lantern que es miles de vces mas poderoso.

El asunto es que un ente veloz, no necesariamente tiene que ser el ganador.

Ahora, usas mucho el termino "inesquivable" pero ¿Y si chocara esa arma que dices contra el Escudo de Athena de SS? ¿Que pasaria? es como la duda de ¿Que pasa cuando un objeto imparable se enfrenta a un objeto inamovible?

Basicamente no estamos discriminando a Saber, por ios, sabemos que es poderosa, pero Kratos tampoco es un bebe, el sujeto tiene mas experiencia y resistencia, eso debe de contar para algo

Mala comprensión lectora Gabe

Si mal no recuerdo dije que UN ESCUDO PARA A GAEBOLG SIN NINGUN PROBLEMA. Un escudo o barrera. Ya sea Rho Aias o el Escudo de Atenea d SS. Un escudo cambia el destino de Gaebolg y hace que tenga q pasar por el para llegar al blanco, cosa que con suficiente poder para bloquear la lanza no podra

Sobre Deathstroke venciendo un Green Lantern o a Flash: PIS. Aun te seguis comiendo ese detalle? Por que no lo ponemos contra Galactus a ver si el PIS te salva?

Es lo mismo que Black Alice robandole los poderes a Spectre. Si me decis a alguien como Superman o Black Adam OK. Pero SPECTRE??? un MULTIVERSAL?

Se llama PIS amigo

My god, nadie entiende que Saber NO es humana, no??? Es un SERVANT. Ojo no estoy diciendo que gane asi porque sí, pero que puede luchar por varias horas, días, meses seguidos sin cansarse eso si

Painkiller, te entiendo que adores MK, yo también adoro el juego. Está entre mis favoritos juegos de pelea, después del SF, Tekken, Bloody Roar, entre otros pero no te dejes llevar por eso.

Y otra cosa, de que Shirou estas hablando del incompetente de Fate o del masomenos del UBW??? porque el de UBW no le tarde más de 2 segundos en sacar a Caliburn o Harpe

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Reverendo Duke escribió:: Puedo nombrar a una persona que estando lisiada, puede acabar con todo Type-moon, con kratos y mortal kombat, sin levantar un solo dedo y es de tier low.

Estoy interesado, quiero verte escribir el nombre de esa persona

Y yo tengo varios nombres para darte. Podría tirar a Pyron, Jedah o Sirius dentro de Type Moon, MK o GOW y las cosas se verian como un show de los Teletubbies

Duke, que Kratos grite y se haga el enojado demasiado no le da manliness

Obvio que ni Shirou ni Shiki son Real Men. Son bastante cagones de vez en cuando

Mensajes : 370 Fecha de inscripción : 17/06/2010 Edad : 32

fue a tono de broma, lo de nombrar a un lisiado que derrote a dichos personajes (profesor X) y Saber si muestra signos de agotamiento cuando lucha contra Berserker se puede ver perfectamente que jadea, sangra y SUDA.

Quieres otro Jackie Estacado de The Darkness (vol 3), sin levantar un solo dedo podria.

no defiendas los ataques conceptuales, el Gaebolg seria inutil contra no se, Kitty Pride o Danny Phantom o ese enemigo de Hulk que esta hecho completamente de electricidad.

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Jue Sep 08, 2011 12:19 pm

Papa_Ratushca escribió:: Mala comprensión lectora Gabe

Si mal no recuerdo dije que UN ESCUDO PARA A GAEBOLG SIN NINGUN PROBLEMA. Un escudo o barrera. Ya sea Rho Aias o el Escudo de Atenea d SS. Un escudo cambia el destino de Gaebolg y hace que tenga q pasar por el para llegar al blanco, cosa que con suficiente poder para bloquear la lanza no podra

Sobre Deathstroke venciendo un Green Lantern o a Flash: PIS. Aun te seguis comiendo ese detalle? Por que no lo ponemos contra Galactus a ver si el PIS te salva?

Es lo mismo que Black Alice robandole los poderes a Spectre. Si me decis a alguien como Superman o Black Adam OK. Pero SPECTRE??? un MULTIVERSAL?

Se llama PIS amigo

My god, nadie entiende que Saber NO es humana, no??? Es un SERVANT. Ojo no estoy diciendo que gane asi porque sí, pero que puede luchar por varias horas, días, meses seguidos sin cansarse eso si

Painkiller, te entiendo que adores MK, yo también adoro el juego. Está entre mis favoritos juegos de pelea, después del SF, Tekken, Bloody Roar, entre otros pero no te dejes llevar por eso.

Y otra cosa, de que Shirou estas hablando del incompetente de Fate o del masomenos del UBW??? porque el de UBW no le tarde más de 2 segundos en sacar a Caliburn o Harpe

En realidad mala compresion lectora apra ti mi buen.

eso de PIS seria aplicable si no hubieran pruebas, Deathstroke derroto acon todas las de la Ley a Flash y a Green Lantern, tambien ha vencido a Osiris que es tan poderoso como Black Adam.

Ahora, que no creas auneu ya te lo mostre que Black Alice pudo derrotar a Spectre no es mucho mi lio mi buen, te mostre el Scan de ella drenandolo y dejandolo como una mera sombra, en si cuando todos se pregunatron eso Detective Chimp solo dijo "Que algo sea simple no quiere decir que sea malo" y anexo "¿Que ley del universo dice que para derrotar a algo poderoso se requiere algo complejo"

Por ejemplo Black Alice no puede hacerle nada a Superman, por que el poder de el no es magico, pero si a Black Adam y a Spectre, BL no puede derrotar a Sinestro, pero si a Alan Scott, Tommy Monaghan, un humano ha derrotado a Green antern y a Lobo y eso no tiene nada de PIS como dideces.

Saver sera una Servant, pero no nacio como tal y por lo que he visto tiene limitaciones, nadie la infravalora, se sabe que es fuerte, pero eso tampoco es motivo para infravalorar la mayor experiencia y fuerza de Kratos.(y antes de que te confundas a mi no me gusta Kratos)

Con Shirou, pues si es poderoso y todo, pero sigue siendo un humano, eso de que adquiere habilidades con lo de las armas me recuera mucho a Taskmaster y a Prometeus, y eso no hace invencible a ellos, Scorpio es un maestro ninja que no duda en asesinar a traicio y a la primera que vea.

No digo que pierda, pero tampoco que la tendra facil

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Reverendo Duke escribió:: fue a tono de broma, lo de nombrar a un lisiado que derrote a dichos personajes (profesor X) y Saber si muestra signos de agotamiento cuando lucha contra Berserker se puede ver perfectamente que jadea, sangra y SUDA.

Quieres otro Jackie Estacado de The Darkness (vol 3), sin levantar un solo dedo podria.

No estas tan equivocado. Professor X acaba con la mayoría del verso, excepto cosas ubbers como ArcheType-Earth y los Types

Desconozco al otro, pero viendo su profile, sí podría

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Gabe_Logan escribió:: eso de PIS seria aplicable si no hubieran pruebas, Deathstroke derroto acon todas las de la Ley a Flash y a Green Lantern, tambien ha vencido a Osiris que es tan poderoso como Black Adam.

Sigue siendo PIS y prep time Gabe. Es lo mismo que Captain America pegandole a Onslaught o Squirrel Girl venciendo a Thanos o a Doctor Doom

Gabe_Logan escribió:: Con Shirou, pues si es poderoso y todo, pero sigue siendo un humano, eso de que adquiere habilidades con lo de las armas me recuera mucho a Taskmaster y a Prometeus, y eso no hace invencible a ellos, Scorpio es un maestro ninja que no duda en asesinar a traicio y a la primera que vea.

No digo que pierda, pero tampoco que la tendra facil

1: Taskmaster copia movimientos, como el de tirar el escudo a lo Captain America o el estilo de lucha de otro heroe. La diferencia con Shirou es que al reproducir un arma gana la experiencia, la velocidad de ataque y de reacción del heroe que la usó antes y si hablamos del de UBW lo hace en cuestión de segundos

2: Shirou tiene el Rho Aias. Un escudo con el poder suficiente para Bloquear un arma Block Buster (Hrunting). Eso es algo que Scropion no puede atravesar ni con su arpón

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Jue Sep 08, 2011 5:38 pm

Papa_Ratushca escribió:: Sigue siendo PIS y prep time Gabe. Es lo mismo que Captain America pegandole a Onslaught o Squirrel Girl venciendo a Thanos o a Doctor Doom

Al contrario, no tiene nada de PIS, Deathstroke le ha ganado a oponentes que lo superan aun sin tener preparacion alguna, eso no tiene nada de "PIS" y por ejemplo ¿Que me dices de Tommy? el no tenia nada de preparacion cuando lucho contra Lobo, un tipo que ha barrido el piso con Superman y que ademas es inmortal y Tommy lo vencio a base de puro ingenio y lo humillo a grado tal que Lobo juro jamas volver a acercarse a esa parte de Gotham, y Tommy Monaghan es un humano, pistolero y sicario, pero humano. Igual pasa con Alice, que sea una adolescente no hace que no tenga un poder que haga que incluzo los lodres del orden y el caos la cataloguen como peligrosa para cualquier ser con magia.

Iria lo mismo cuando Batman en Sinestro Corp War estaba enfrentando a base de pura habilidad a Manhunters, que son seres que se equiparan en poder a un Green Lantern, o ver a Wildcat enfrentando a base de pura habilidad a un Sinestro

Papa_Ratushca escribió:: 1: Taskmaster copia movimientos, como el de tirar el escudo a lo Captain America o el estilo de lucha de otro heroe. La diferencia con Shirou es que al reproducir un arma gana la experiencia, la velocidad de ataque y de reacción del heroe que la usó antes y si hablamos del de UBW lo hace en cuestión de segundos

2: Shirou tiene el Rho Aias. Un escudo con el poder suficiente para Bloquear un arma Block Buster (Hrunting). Eso es algo que Scropion no puede atravesar ni con su arpón

En realidad entonces seria mucho mas parecido a Prometeus, y aun asi, el mismo prometeus sabe que si no son habilidades obtenidas por medio del entrenamiento, entonces no es posible usarlas al cien aun con el cnocimiento (era por eso que le costaba derrotar a Batman)

Con lo que pones de su escudo ¿Es para todo la circunferencia?, por que si solo cubre una parte, Scorpio solo necesita teletransportarse y matarlo por algun punto abierto.

Ojo como te digo, no los subestimo para nada, pero es que no es lo mismo enfrentar a oponentes con verdadera experiencia que aquellos que la obtienen por arte de magia

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Jue Sep 08, 2011 6:45 pm

Si bien Saber tanto Shirou tendran el poder magico de su lado Saber sera super rapida sera un severant tendra mil y un capacidades pero aun asi no le quita que pueda morir si bien tu dices que por se severant puede pelear durante mucho tiempo hasta meses te refieres pero jamas se vio que pudiera hacer eso si bien fate/stay night en cualquier de los 3 arcos lo hechos transcurren alrededor de 16 dias nunca se vio que Saber pudiera dias peleando sin descanzar tan solo pudo durar una cuantas horas a lo mucho en una batalla y aun asi mostraba signos de agotamiento, sudaba, su respiracion ya estaba agitada y hasta sangraba significa que aunque apesar de su condicion de ser severant se agotaba despues de una pelea intensa

Ahora bien como dices si a Shirou le toma alrededor de 2 a 3 segundo crear un arma esta bien pero es mucho tiempo para que pueda crear un arma el gana la experiencia que gana al crear un arma de algun heroe esta bien eso no te lo niego pero estamos hablando que esta enfrentando a un tipo que en 1 segundo esta de un punto a otro usando teletransportacion ahora la unica arma que puede crear instantáneamente son las espadas de Archer ya que caliburn le tomaria 2 segundos crearla y a herpe 3 segundos tiempo suficiente como para que Scorpion le pueda lanzar su arpon o bien teletransportarse y matarlo

Si bien Rho Aias es demasiado fuerte como para atravecerlo ya que ni Scorpion llamando a Shao Kang con su mazo lo podrian atravezar pero ahi un punto debil Rho Aias si bien es casi impenetrable pero aun sigue siendo un escudo que protege tan solo la parte delantera del usuario si bien Scorpion no podria atrevezarlo con nada de sus arma pero si podria ir atras de Shirou y poder matarlo o bien si el reacciona rapido tan solo herirlo seriamente

Al menos que Rho Aias sea un tipo de media esfera y proteja todo el cuerpo de Shirou asi no le veo donde pueda atacar Scorpion

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Painkiller escribió:: Si bien Saber tanto Shirou tendran el poder magico de su lado Saber sera super rapida sera un severant tendra mil y un capacidades pero aun asi no le quita que pueda morir si bien tu dices que por se severant puede pelear durante mucho tiempo hasta meses te refieres pero jamas se vio que pudiera hacer eso si bien fate/stay night en cualquier de los 3 arcos lo hechos transcurren alrededor de 16 dias nunca se vio que Saber pudiera dias peleando sin descanzar tan solo pudo durar una cuantas horas a lo mucho en una batalla y aun asi mostraba signos de agotamiento, sudaba, su respiracion ya estaba agitada y hasta sangraba significa que aunque apesar de su condicion de ser severant se agotaba despues de una pelea intensa

Ahora bien como dices si a Shirou le toma alrededor de 2 a 3 segundo crear un arma esta bien pero es mucho tiempo para que pueda crear un arma el gana la experiencia que gana al crear un arma de algun heroe esta bien eso no te lo niego pero estamos hablando que esta enfrentando a un tipo que en 1 segundo esta de un punto a otro usando teletransportacion ahora la unica arma que puede crear instantáneamente son las espadas de Archer ya que caliburn le tomaria 2 segundos crearla y a herpe 3 segundos tiempo suficiente como para que Scorpion le pueda lanzar su arpon o bien teletransportarse y matarlo

Si bien Rho Aias es demasiado fuerte como para atravecerlo ya que ni Scorpion llamando a Shao Kang con su mazo lo podrian atravezar pero ahi un punto debil Rho Aias si bien es casi impenetrable pero aun sigue siendo un escudo que protege tan solo la parte delantera del usuario si bien Scorpion no podria atrevezarlo con nada de sus arma pero si podria ir atras de Shirou y poder matarlo o bien si el reacciona rapido tan solo herirlo seriamente

Al menos que Rho Aias sea un tipo de media esfera y proteja todo el cuerpo de Shirou asi no le veo donde pueda atacar Scorpion

Sobre Rho Aias no es una media esfera, es como una barrera que proteje a todo el cuerpo. Los 7 pétalos son lo que ven sus oponentes y lo que necesitan romper para atravesarlo. Si se destruyen esos 7 pétalos, que tardan un largo tiempo en ser destruidos se rompe el Rho Aias por completo. Duró lo suficiente como para (por mano de Archer, que no hace mucha diferencia) parar el Modo Striking Death Flight de Gaebolg y hacer que vuelva a la mano de Lancer, 2 pétalos son suficientes para bloquear un Block Buster (Hrunting) y 4 petalos son suficientes para repeler un ataque City Buster (Excalibur de Saber Alter)

Eso es algo que Scorpion no puede pasar ni con teleport. Y si se teletransporta la velocidad de reacción de Shirou es muy buena, con un par de espadas comunes reflejo las armas de Gate of Babylowned de Gilgamesh (Visual Novel)

Y si, Shirou puede reaccionar al teleport de Scorpion

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Vie Sep 09, 2011 1:08 am

Citación :: Sigue siendo PIS y prep time Gabe. Es lo mismo que Captain America pegandole a Onslaught o Squirrel Girl venciendo a Thanos o a Doctor Doom

Es Squirrel Girl... ella traperia el suelo con Galactus, UN o no

Citación :: Al contrario, no tiene nada de PIS, Deathstroke le ha ganado a oponentes que lo superan aun sin tener preparacion alguna, eso no tiene nada de "PIS" y por ejemplo ¿Que me dices de Tommy? el no tenia nada de preparacion cuando lucho contra Lobo, un tipo que ha barrido el piso con Superman y que ademas es inmortal y Tommy lo vencio a base de puro ingenio y lo humillo a grado tal que Lobo juro jamas volver a acercarse a esa parte de Gotham, y Tommy Monaghan es un humano, pistolero y sicario, pero humano. Igual pasa con Alice, que sea una adolescente no hace que no tenga un poder que haga que incluzo los lodres del orden y el caos la cataloguen como peligrosa para cualquier ser con magia.

Y aun asi, Nightwing le pateo el trasero sin prep y con mas ingenio del que Slade ha demostrado, hell, Slade se asusto tanto de Superman que prefirio huir a pelear con él

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Vie Sep 09, 2011 1:40 am

Jack escribió:: Y aun asi, Nightwing le pateo el trasero sin prep y con mas ingenio del que Slade ha demostrado, hell, Slade se asusto tanto de Superman que prefirio huir a pelear con él

Recuerda que Slade ha reconocido abiertamente la habilidad innata de los miembros de la Batman Family, estos son peleadores de un mayor nivel.

Con Superman, prefirio la retirada estrategica.
Auqnue aqui se puede contar a Prometeus, que ya viste todo lo que logro en Cry For Justice y... creo que ya nos salimos del tema.

el asunto es, no Subestimar ni a Kratos ni a Scorpio, , Svaer sera muy rapida pero claramente se ve que su resistencia no es de semanas, debe de recuperarse, Shirou podra invocar muchas cosas, pero Scorpio no es un idiota que se va a quedar esperando que le pegen como pato de feria, el cabron se va a defender, y si ve que es muy poderoso, buscara el modo de matarle a traicion ¿Cuanto tiempo puede Shirou mantener ese escudo? ¿Cuantas armas puede invocar a la vez? por que son muchos factores a tomar en cuenta que Scorpio puede aprovechar a su favor.

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Gabe_Logan escribió:

Jack escribió:: Y aun asi, Nightwing le pateo el trasero sin prep y con mas ingenio del que Slade ha demostrado, hell, Slade se asusto tanto de Superman que prefirio huir a pelear con él

Recuerda que Slade ha reconocido abiertamente la habilidad innata de los miembros de la Batman Family, estos son peleadores de un mayor nivel.

Con Superman, prefirio la retirada estrategica.
Auqnue aqui se puede contar a Prometeus, que ya viste todo lo que logro en Cry For Justice y... creo que ya nos salimos del tema.

el asunto es, no Subestimar ni a Kratos ni a Scorpio, , Svaer sera muy rapida pero claramente se ve que su resistencia no es de semanas, debe de recuperarse, Shirou podra invocar muchas cosas, pero Scorpio no es un idiota que se va a quedar esperando que le pegen como pato de feria, el cabron se va a defender, y si ve que es muy poderoso, buscara el modo de matarle a traicion ¿Cuanto tiempo puede Shirou mantener ese escudo? ¿Cuantas armas puede invocar a la vez? por que son muchos factores a tomar en cuenta que Scorpio puede aprovechar a su favor.

Mientras ese escudo dura, Shirou prepara el cántico de UBW y se lleva a Scorpion a su mundo

Moderador Mensajes : 64 Fecha de inscripción : 14/06/2010 Edad : 34

Saludos

Si Hermes con su velocidad del sonido (en DZ recuerdo que se mencionó que esa era la velocidad que le daban sus botas oficialmente) ya le daba problemas a Kratos... ¿Qué no hará Saber con su velocidad, especialmente si puede maniobrar bien con ella?

En ese punto dos datos que ayudarían mucho serían el daño que Saber puede provocar y su durabilidad, en caso de que Kratos llegue a poder acertar algún golpe (cosa que dudo ya que hablamos de Mach 14, pero bueh (?)).

La experiencia diría mucho en principio, pero si uno lo piensa bien los dioses (sobretodo Ares) tenían siglos o milenios de experiencia por sobre Kratos, y el espartano no los derrotó precisamente con planes dignos de Batman. Decir que una diferencia de experiencia (más que nada en enfrentar monstruos) de Kratos con Saber le da una ventaka significativa es sobreestimar el realismo del juego.

Reverendo Duke escribió:: Puedo nombrar a una persona que estando lisiada, puede acabar con todo Type-moon, con kratos y mortal kombat, sin levantar un solo dedo y es de tier low.

¿Xavier Vs Type´s? kubo

Gabe Logan escribió:: Al contrario, no tiene nada de PIS, Deathstroke le ha ganado a oponentes que lo superan aun sin tener preparacion alguna, eso no tiene nada de "PIS" y por ejemplo ¿Que me dices de Tommy? el no tenia nada de preparacion cuando lucho contra Lobo, un tipo que ha barrido el piso con Superman y que ademas es inmortal y Tommy lo vencio a base de puro ingenio y lo humillo a grado tal que Lobo juro jamas volver a acercarse a esa parte de Gotham, y Tommy Monaghan es un humano, pistolero y sicario, pero humano. Igual pasa con Alice, que sea una adolescente no hace que no tenga un poder que haga que incluzo los lodres del orden y el caos la cataloguen como peligrosa para cualquier ser con magia.

La verdad es que eso suena bastante a PIS XD ~~Y Squirrel Girl es la personificación del PIS, ya de paso~~

Mensajes : 370 Fecha de inscripción : 17/06/2010 Edad : 32

que yo recuerde, Kratos gano esa pelea sin mucho esfuerzo, de hecho Hermes no suponia un reto real, fuera de eso, saber puede correr rapido cierto, sin embargo metanlos en un pasillo un lugar donde su movilidad sea nula y vuelvo y repito, kratos aun sin las botas de hermes es muchisimo mas rapido que un Peak human, de igual forma podia bloquear las rafagas de relampagos de zeus a corta y media distancia, si el combate es en un lugar donde Saber no pueda acelerar y alcanzar su velocidad maxima de forma inmediata, le pasara como Pietro siendo derrotado por The Thing o por colosus, aunque fuese mas rapido que las mismisimas ondas de radio estos que son LENTOS dentro de un edificio podian interceptarlo.

y Si Xavier+Cerebro se jode a todo Type, a no ser que me demuestren lo contrario.

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Reverendo Duke escribió:: que yo recuerde, Kratos gano esa pelea sin mucho esfuerzo, de hecho Hermes no suponia un reto real, fuera de eso, saber puede correr rapido cierto, sin embargo metanlos en un pasillo un lugar donde su movilidad sea nula y vuelvo y repito, kratos aun sin las botas de hermes es muchisimo mas rapido que un Peak human, de igual forma podia bloquear las rafagas de relampagos de zeus a corta y media distancia, si el combate es en un lugar donde Saber no pueda acelerar y alcanzar su velocidad maxima de forma inmediata, le pasara como Pietro siendo derrotado por The Thing o por colosus, aunque fuese mas rapido que las mismisimas ondas de radio estos que son LENTOS dentro de un edificio podian interceptarlo.

y Si Xavier+Cerebro se jode a todo Type, a no ser que me demuestren lo contrario.

A todos excepto a ArcheType Earth y los Types (ORT, Mercury, Saturn, etc)

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Sáb Sep 10, 2011 1:44 am

King Bradley escribió:: Si Hermes con su velocidad del sonido (en DZ recuerdo que se mencionó que esa era la velocidad que le daban sus botas oficialmente) ya le daba problemas a Kratos... ¿Qué no hará Saber con su velocidad, especialmente si puede maniobrar bien con ella?

En si Hermes los unicos problemas que le dio a Kratos fue el echo que tuvo que alcanzarlo hasta poder atraparlo en un lugar cerrado pero de ahi en fuera no fue problema matarlo le dio mas problemas vencer a su medio hermano este Hercules

Si bien Saber es mach 14 aun asi no tiene la fuerza de Kratos ahora si bien el no hace estrategias al estilo Batman pero aun asi puede usar sus conocimientos estratégicos para sacar ventaja contra enemigos mas poderosos a el(poderoso me refiero a mas rapido, fuerte, grande, resistentes o durables que Kratos)

Si bien un golpe a mach 14 seria muy fuerte Kratos a resistido golpes extremadamente fuertes tan solo un ejemplo la palmada que da Cronos a Kratos para matarlo el pudo resistir y poder abrir la 2 palmas de cronos y eso que venia de un titan que tan grande como un rascacielos o mas grande hay que recordar que cronos lleva el templo de pandora en su espalda y el templo de pandora es gigantesco ahora que no pueda resistir un golpe a mach 14 este Kratos

King Bradley escribió:: En ese punto dos datos que ayudarían mucho serían el daño que Saber puede provocar y su durabilidad, en caso de que Kratos llegue a poder acertar algún golpe (cosa que dudo ya que hablamos de Mach 14, pero bueh (?)).

Una cosa que se especifico en este versus es que Saber no puede usar sus 2 Noble Phantasms que es "Excalibur" ni "Avalon" tan solo cuenta con su fuerza, resistencia, durabilidad, velocidad y habilidad con la espada asi que daño asi que digamos no es mucho si bien Saber a mostrado durabilidad pero no mas unas cuantas horas de combate seguido ya que en ese lapso de tiempo se a mostrado agotada su respiracion agitada, ya tiene sudor en la frente asi que no es tan durable como Kratos el a aguantado 2 semanas sin descanso alguno sin probar alimento ni beber agua y aun asi no ha mostrado signo de agotamiento si bien no podria acertarle un golpe cuando Saber este en movimiento en algun momento tendra que enfrentarse cara a cara y en ese momento Kratos la captura y se acabo la pelea ya que la fuerza de Kratos es superior que la fuerza de Berseker

King Bradley escribió:: La experiencia diría mucho en principio, pero si uno lo piensa bien los dioses (sobretodo Ares) tenían siglos o milenios de experiencia por sobre Kratos, y el espartano no los derrotó precisamente con planes dignos de Batman. Decir que una diferencia de experiencia (más que nada en enfrentar monstruos) de Kratos con Saber le da una ventaka significativa es sobreestimar el realismo del juego.

Si el pudo vencer a Ares siendo el mismisimo dios de la guerra fue con ayuda de la caja de pandora y claro que ares tiene muchisimo mas experiencia que Kratos y si no lo derroto con grandes estrategias pero aun asi lo pudo vencer ahora la experiencia si cuenta como factor determinante pero no como factor decisivo si bien hablamos de experiencia tanto de esta Saber como de Kratos aqui va

La experiencia de combate de Saber es asi

Spoiler:

En si es la historia a grande rasgos no es toda la historia de Saber

Ahora con Kratos

Spoiler:

Y esa es tan solo la historia a grandes rasgos de las tres principales entregas del God Of War sin contar la Chains of Olimpus ni la de Ghost of Sparta ni la de Betrayal

Tu diras quien tiene mas experiencia de combate

Papa_Ratushca escribió:: Mientras ese escudo dura, Shirou prepara el cántico de UBW y se lleva a Scorpion a su mundo

En ese caso Scorpion se las veria duras ya que es lugar que no conoce se quedaria con cara de WTF al ver el dichoso lugar si bien el tendria dos opciones atacar a Shirou a traicion o teletransporterse y salir de ahi lo cual dudo mucho ya que Scorpion no sabe donde diablos esta en ese caso tendria que enfrentar a Shirou con todo lo que tenga

Debo de admitir que el rezo para convocar el UBW esta cool

Spoiler:

Moderador Mensajes : 64 Fecha de inscripción : 14/06/2010 Edad : 34

Saludos

Painkiller escribió:: En si Hermes los unicos problemas que le dio a Kratos fue el echo que tuvo que alcanzarlo hasta poder atraparlo en un lugar cerrado pero de ahi en fuera no fue problema matarlo le dio mas problemas vencer a su medio hermano este Hercules

No hace falta saber más. Incluso siendo mínimos los problemas que le dio siguen siendo problemas por una característica que a la postre es 1/14 veces lo que Saber puede ofrecer.

Citación :: Si bien Saber es mach 14 aun asi no tiene la fuerza de Kratos ahora si bien el no hace estrategias al estilo Batman pero aun asi puede usar sus conocimientos estratégicos para sacar ventaja contra enemigos mas poderosos a el(poderoso me refiero a mas rapido, fuerte, grande, resistentes o durables que Kratos)

No necesita tener la fuerza de Kratos, sólo que su espada lo pueda cortar.

Citación :: Una cosa que se especifico en este versus es que Saber no puede usar sus 2 Noble Phantasms que es "Excalibur" ni "Avalon" tan solo cuenta con su fuerza, resistencia, durabilidad, velocidad y habilidad con la espada asi que daño asi que digamos no es mucho si bien Saber a mostrado durabilidad pero no mas unas cuantas horas de combate seguido ya que en ese lapso de tiempo se a mostrado agotada su respiracion agitada, ya tiene sudor en la frente asi que no es tan durable como Kratos el a aguantado 2 semanas sin descanso alguno sin probar alimento ni beber agua y aun asi no ha mostrado signo de agotamiento si bien no podria acertarle un golpe cuando Saber este en movimiento en algun momento tendra que enfrentarse cara a cara y en ese momento Kratos la captura y se acabo la pelea ya que la fuerza de Kratos es superior que la fuerza de Berseker

¿De dónde sacas esas fechas? Porque como sea de que en el gameplay Kratos nunca come, duerme o va el baño estamos listos... XD

Citación :: Si el pudo vencer a Ares siendo el mismisimo dios de la guerra fue con ayuda de la caja de pandora y claro que ares tiene muchisimo mas experiencia que Kratos y si no lo derroto con grandes estrategias pero aun asi lo pudo vencer ahora la experiencia si cuenta como factor determinante pero no como factor decisivo si bien hablamos de experiencia tanto de esta Saber como de Kratos aqui va

Tú mismo lo has dicho en lo subrayado en negrita...

La derrota de Ares es una prueba fehaciente de lo poco significativa que puede ser la diferencia en experiencia (mejor ni comentar cómo la pretendes medir) entre Kratos y Saber.

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Painkiller escribió:

En ese caso Scorpion se las veria duras ya que es lugar que no conoce se quedaria con cara de WTF al ver el dichoso lugar si bien el tendria dos opciones atacar a Shirou a traicion o teletransporterse y salir de ahi lo cual dudo mucho ya que Scorpion no sabe donde diablos esta en ese caso tendria que enfrentar a Shirou con todo lo que tenga

Debo de admitir que el rezo para convocar el UBW esta cool

Spoiler:

Es IMPOSIBLE salir de UBW, ni un teleport te salva. Es Shirou el dueño de su mundo, como lo es Arcueid dueña del suyo

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Dom Sep 11, 2011 3:20 am

King Bradley escribió:: No hace falta saber más. Incluso siendo mínimos los problemas que le dio siguen siendo problemas por una característica que a la postre es 1/14 veces lo que Saber puede ofrecer.

Como lo dije una varias veces no porque ella sea mach 14 tenga la victoria en la bolsa ok ella es 14 veces mas rapida que Hermes pero aun asi no es intocable tan solo con ver cuando enfrenta a Berseker y eso que el no esta tan rapido y mucho mas lento que Saber logro golpearla y herirla de gravedad ahora la pelea no es contra el sino contra Kratos que es mucho mas fuerte que berseker y aparte cuenta con las botas de hermes que le proporcionan mucha mas velocidad aclaro que no le dan la velocidad como para alcanzar a Saber pero aunque sea no lo hacen tan lento y puede llegar a correr a la velocidad del sonido

Citación :: No necesita tener la fuerza de Kratos, sólo que su espada lo pueda cortar.

Ok pero ella tiene que acercase a Kratos para golpearlo si bien ella tendra velocidad pero Kratos no es una tortuga su velocidad de reaccion es supersonica podria parar el ataque con sus espadas o usar su vellocino y poder reflejar el ataque y devolvérselo o capturar a Saber y matarla en el acto

Citación :: ¿De dónde sacas esas fechas? Porque como sea de que en el gameplay Kratos nunca come, duerme o va el baño estamos listos... XD

Ok podra ser exageracion del juego pero aun asi es muy durable duro 3 dias sin descanso alguno en escalar hasta la puerta del templo de pandora que estaba en la espalda del titan crono el tamaño de dicho titan es comparable a una montaña y llego hasta ese punto sin mostrar signos de agotamiento, hambre, o sed en cambio Saber si bien es durable pero no como el tan solo ella se le a visto pelear por unas horas y despues de eso ya se muestra fatigada o si es por el contrario puede durar mucho mas que Kratos tiene algun scan o video donde pruebe eso

Citación :: Tú mismo lo has dicho en lo subrayado en negrita...

La derrota de Ares es una prueba fehaciente de lo poco significativa que puede ser la diferencia en experiencia (mejor ni comentar cómo la pretendes medir) entre Kratos y Saber.

Ok estoy de acuerdo contigo pero si bien la experiencia no es un factor decisivo si es un factor importante ya que con mas experiencia sabes como actuar en dichas situaciones

Kratos tendra la facha de bruto pero no lo es si bien no tendra la mentalidad estrategica a nivel de batman pero si cuenta con una mente estratega no por nada es general del ejercito espartano si sus metodos eran poco ortodoxos eran muy eficaces ahora el podria usar la enorme velocidad de Saber en contra de ella como tan solo llevarla a un lugar cerrado donde ella no pueda moverse tan rapido como algun edificio, casa o alguna calle estrecha o hacer que siga a Kratos algun punto que le favorezca el combate si bien ella lo alcanzaria pero podria engañarla como hizo con zeus al final de God Of War 2 si bien ellos dos estan peleando Kratos viendo sus situacion desfavorable(ya que zeus se transformo en un gigante y lo estaba atacando desde distancia) engaño a zeus que diciendole que lo matara para asi acabar con su tormento zeus creyo en lo que le dijo fue tomo la espada del olimpo al momento de acertarle el golpe con la espada Kratos reacciono desviando la espada con el vellocino y asi pudiendo atacar a zeus aunque casi logra matarlo pero atenas se entrometio y asi pudo escapar zeus si dudas sobre ello te dejo un video para que veas eso

Spoiler:

Sera algo simple y sencillo pero hay veces que no se necesita grandes planes para poder vencer alguien poderosos inclusive puso un ejemplo este Gabe_Logan sobre ello

Gabe_Logan escribió:: Detective Chimp solo dijo "Que algo sea simple no quiere decir que sea malo" y anexo "¿Que ley del universo dice que para derrotar a algo poderoso se requiere algo complejo

Aparte esta Saber no ha mostrado mucha estrategia cuando enfrenta alguien siempre usa la táctica de pelea de desgaste en otras palabra siempre se va contra el enemigo de frente sin dudarlo sin importar si es mas fuerte, rapido o poderoso que ella eso muestra que no tiene miedo al enemigo pero tambien es contraproducente ya que tambien se toma como imprudencia y falta de sentido comun ya al enfrentar enemigos sin saber nada de ellos podrias perder ante ellos o hasta morir en el enfrentamiento aunque Kratos enfrenta a enemigos mucho mas poderosos que el pero aunque sea tiene algun plan o conocimiento de con quien se enfrenta

Moderador Mensajes : 64 Fecha de inscripción : 14/06/2010 Edad : 34

Saludos

Painkiller escribió:: Como lo dije una varias veces no porque ella sea mach 14 tenga la victoria en la bolsa ok ella es 14 veces mas rapida que Hermes pero aun asi no es intocable tan solo con ver cuando enfrenta a Berseker y eso que el no esta tan rapido y mucho mas lento que Saber logro golpearla y herirla de gravedad ahora la pelea no es contra el sino contra Kratos que es mucho mas fuerte que berseker y aparte cuenta con las botas de hermes que le proporcionan mucha mas velocidad aclaro que no le dan la velocidad como para alcanzar a Saber pero aunque sea no lo hacen tan lento y puede llegar a correr a la velocidad del sonido

La verdad es que no sé cual sea la velocidad de Heracles. ¿Hay algún dato al respecto?

Citación :: Ok pero ella tiene que acercase a Kratos para golpearlo si bien ella tendra velocidad pero Kratos no es una tortuga su velocidad de reaccion es supersonica podria parar el ataque con sus espadas o usar su vellocino y poder reflejar el ataque y devolvérselo o capturar a Saber y matarla en el acto

Su reacción "supersónica" no da para parar un ataque, ni usar el vellocino, ni capturar a Saber, al menos a priori. Es más, dada la diferencia de velocidad, no es que Saber "tenga que acercarse a Kratos", es que Kratos "tiene que evitar que Saber se acerque".

Citación :: Ok podra ser exageracion del juego pero aun asi es muy durable duro 3 dias sin descanso alguno en escalar hasta la puerta del templo de pandora que estaba en la espalda del titan crono el tamaño de dicho titan es comparable a una montaña y llego hasta ese punto sin mostrar signos de agotamiento, hambre, o sed en cambio Saber si bien es durable pero no como el tan solo ella se le a visto pelear por unas horas y despues de eso ya se muestra fatigada o si es por el contrario puede durar mucho mas que Kratos tiene algun scan o video donde pruebe eso

¿En qué momento dijeron cuanto tardó Kratos?

Aunque de tres días a dos semanas hay un trecho XD

Citación :: Ok estoy de acuerdo contigo pero si bien la experiencia no es un factor decisivo si es un factor importante ya que con mas experiencia sabes como actuar en dichas situaciones

Francamente, en este caso no veo su importancia.

Citación :: Kratos tendra la facha de bruto pero no lo es si bien no tendra la mentalidad estrategica a nivel de batman pero si cuenta con una mente estratega no por nada es general del ejercito espartano si sus metodos eran poco ortodoxos eran muy eficaces ahora el podria usar la enorme velocidad de Saber en contra de ella como tan solo llevarla a un lugar cerrado donde ella no pueda moverse tan rapido como algun edificio, casa o alguna calle estrecha o hacer que siga a Kratos algun punto que le favorezca el combate si bien ella lo alcanzaria pero podria engañarla como hizo con zeus al final de God Of War 2 si bien ellos dos estan peleando Kratos viendo sus situacion desfavorable(ya que zeus se transformo en un gigante y lo estaba atacando desde distancia) engaño a zeus que diciendole que lo matara para asi acabar con su tormento zeus creyo en lo que le dijo fue tomo la espada del olimpo al momento de acertarle el golpe con la espada Kratos reacciono desviando la espada con el vellocino y asi pudiendo atacar a zeus aunque casi logra matarlo pero atenas se entrometio y asi pudo escapar zeus si dudas sobre ello te dejo un video para que veas eso

Si Kratos es general del ejército espartano, Saber fue rey de Gran Bretaña XD

Kratos no era un gran general por ser un estratega nato, sino por sus crueles tácticas. Es tan así, que en cuanto su ejército se enfrentó a bárbaros igual de implacables cayeron como moscas y él tuvo que rogar por ayuda.

"Huir" para encontrar un escenario más favorable sólo lo pondría en desventaja. Esa táctica sería de utilidad si él fuera el "más rápido" y su oponente el "más fuerte", pero el asunto es precisamente al revés. ¿La actitud de Zeus? Otra prueba más de la nula importancia que le dan a la experiencia en ese juego XD

Citación :: Aparte esta Saber no ha mostrado mucha estrategia cuando enfrenta alguien siempre usa la táctica de pelea de desgaste en otras palabra siempre se va contra el enemigo de frente sin dudarlo sin importar si es mas fuerte, rapido o poderoso que ella eso muestra que no tiene miedo al enemigo pero tambien es contraproducente ya que tambien se toma como imprudencia y falta de sentido comun ya al enfrentar enemigos sin saber nada de ellos podrias perder ante ellos o hasta morir en el enfrentamiento aunque Kratos enfrenta a enemigos mucho mas poderosos que el pero aunque sea tiene algun plan o conocimiento de con quien se enfrenta

Desde tu planteamiento el simple hecho de aprovechar su superioridad en cuanto a rapidez frente a Kratos es una táctica más que decente.

Kratos no arma estrategias de lujo para enfrentar a sus enemigos antes de retarlos, más bien pareciera que improvise mientras pelea y no es que el resultado sea algo que impresione como para decir "no, da igual que Saber sea mucho, mucho más rápida, con Kratos eso no importa". De hecho, en prácticamente todas las victorias frente a seres "con ventaja", una de dos: o tenía los recursos apropiados para vencer (Caja de Pandora, Guantelete de Zeus/Escudo de Helios, Espada del Olimpo) o/y el enemigo cometía alguna ridiculez por su arrogancia (Átropos, Zeus).

Mi punto sigue siendo que la diferencia en experiencia no sirve como argumento aquí.

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Dom Sep 11, 2011 2:17 pm

Bradley, aqui son embargo toma en cuenta una cosa, mencionas a Saber como Rey deInglaterra, sin embargo aunque basada en la leyenda de Arturo, no se puede comparar el contexto historico en el que vivieron, la leyenda de Arturo lo pone (o al menos aqui La pone) como una gran General y Rey de sus territorios y los defendia, pero realmente no tuvo que enfrentar lo que los Espartanos enfrentaron.

Los Espartanos han sido reconocidos como grandes guerreros de la Antiguedad, viviron en un contexto historico mas dificil que el que toco a la Inglaterra Medieval de Arturo, basicamente tenian que adaptarse a situaciones y enfrentar situaciones mucho mas dificiles que las que les toco a los Ingleses.

En si no se puede decir que solo por que Saber era Rey y Kratos General es que esta sea superior.

La experiencia no siempre define las cosas, pero es una ventaja enorme a la hora del combate, Kartos enfrento a seres que por mucho lo superaban y aprovecho el factor de exceso de confianza de los enemigos a su favor, sin embargo contra Saber no lo veo siendo el un imbecil, Kratos al ver su velocidad sin duda buscara algun metodo para luchar, no por nada era general de uno de los mejores ejercitos de la antiguedad

Painkiller, el problema aqui es que la mayoria en el foro cree que la velocidad es el unico factor importante en una lucha y si sus feats no son exagerados, no importa el poder, inteligencia o experiencia, pierde, como que es ilogico eso, pero es una tendencia que cada vez se ve mas

Mensajes : 201 Fecha de inscripción : 02/04/2011 Edad : 31

Painkiller escribió:: Como lo dije una varias veces no porque ella sea mach 14 tenga la victoria en la bolsa ok ella es 14 veces mas rapida que Hermes pero aun asi no es intocable tan solo con ver cuando enfrenta a Berseker y eso que el no esta tan rapido y mucho mas lento que Saber logro golpearla y herirla de gravedad ahora la pelea no es contra el sino contra Kratos que es mucho mas fuerte que berseker y aparte cuenta con las botas de hermes que le proporcionan mucha mas velocidad [b][color=white]aclaro que no le dan la velocidad como para alcanzar a Saber pero aunque sea no lo hacen tan lento y puede llegar a correr a la velocidad del sonido

Que Berserker no es rápido??? tiene una velocidad cercana a Saber y más rapido que Archer. Ser grande no le da menos movimiento

Moderador Mensajes : 64 Fecha de inscripción : 14/06/2010 Edad : 34

Saludos

Gabe escribió:: Bradley, aqui son embargo toma en cuenta una cosa, mencionas a Saber como Rey deInglaterra, sin embargo aunque basada en la leyenda de Arturo, no se puede comparar el contexto historico en el que vivieron, la leyenda de Arturo lo pone (o al menos aqui La pone) como una gran General y Rey de sus territorios y los defendia, pero realmente no tuvo que enfrentar lo que los Espartanos enfrentaron.

Un rey (reina en realidad) que mantuvo la unidad de un país entero en época convulsa siendo muy activo en ello frente a un general espartano que a lo más que podía aspirar (antes de empezar a recibir favores de los dioses) era a conquistar a sus enemigos a través de tácticas brutales. ¿Quién queda mejor a nivel estratégico?

En lo que te doy la razón es que ponerse a comparar contextos es terreno minado, pero hasta ahora pareciera que Kratos tiene un máster en estrategia por ser general y Saber no llega ni a licenciada.

Citación :: La experiencia no siempre define las cosas, pero es una ventaja enorme a la hora del combate, Kartos enfrento a seres que por mucho lo superaban y aprovecho el factor de exceso de confianza de los enemigos a su favor, sin embargo contra Saber no lo veo siendo el un imbecil, Kratos al ver su velocidad sin duda buscara algun metodo para luchar, no por nada era general de uno de los mejores ejercitos de la antiguedad

Supondré que has visto aunque sea en vídeo (esta todo el juego en Youtube XD) esos enfrentamientos y no te guías simplemente por los argumentos dados a su favor (?).

Kratos como general destacaba por brutal y despiadado, eso para el modo en que se enfocaba la guerra en la Antigüedad le podía servir, aquí no. Si podemos hablar de ventaja en cuanto a experiencia será gracias a sus enfrentamientos contra monstruos mitológicos, héroes y dioses (gracias al favor de esos mismos dioses, cabe añadir), no porque fue general espartano.

Citación :: Painkiller, el problema aqui es que la mayoria en el foro cree que la velocidad es el unico factor importante en una lucha y si sus feats no son exagerados, no importa el poder, inteligencia o experiencia, pierde, como que es ilogico eso, pero es una tendencia que cada vez se ve mas

Es uno de los que más. Haber hay formas de superar esa ventaja (preparación, la distancia entre oponentes, la resistencia, etc) pero en un escenario donde ambos van a enfrentarse sin preparación ni conocimiento alguno del adversario, y con una diferencia tan considerable de velocidad como 14 veces (+4 Km/s), lo más natural es esperar que la primera en atacar y en dar en el blanco sea Saber.

Por esa razón pregunté si Saber podía cortar a Kratos, es evidente que si no puede herirlo de gravedad la ventaja en velocidad deja de tener importancia.

¿La experiencia sirve? Puede ser, pero no tal y como se está usando "Kratos es muy experimentado, así que se le ocurrirá alguna forma de superar esa desventaja", hay que sacar a colación esa forma y que sea realmente factible.

Tema: Re: Saber y Shirou Vs Kratos y Scorpion Dom Sep 11, 2011 5:35 pm

Tal vez, pero recuerda que los Espartanos enfrentaron a imperios aun mas grandes, aunque concedo que la Unidad de Arturo era una cosa importante, pero eso no impirio que (en la mitologia real) cayera ante los engaños de Morgana Le Fay.

En si, las tacticas brutales son efectivas tambien, ya que es una estrategia.

No se si Saber pueda cortar a Kratos, ya que al ser de distintos universos no se puede aplicar la conceptualidad de las armas (y creeme, aunque estoy dando puntos a favor de Kratos, a mi no me gusta el personaje)

Ese es el problema cuando se habla de eso, por ejemplo, un escudo que repele todo, eso es factible en un universo, pero no en otro que maneja distintas regflas, ya que seria como decir que el escudo de Rustyrose puede frenar incluzo un Kamehame Ha por que en su universo puede frenaar lo que sea que le pega.

Es cuestion de enfoques.

El Vellocino aqui lo veo como un factor importante para esta Lucha, atambien depende de los elementos, Kratos es brutal con los dioses y sus oponentes por que estos son brutales, pero si le toca con alguien mas listo, entonces seria aplicable el que tenga que idear metodos, la maña tambien cuenta en un combate, y allí ya no depende de que tan listo seas o que tan veloz, alguien mañoso tambien puede ganar, y los improvisadores son quizas los mas peligrosos contra los expertos, ya que es dificil saber que haran

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